Quelle est votre stratégie pour les actions?

[Yassir.adabi]

Quelle est votre stratégie pour les actions ? Plutôt d’ETF ou de stock picking.

[Baahmed]

Personnellement, je fais 90% d’ETF et 10% de stock picking (principalement des stocks value US).

[OmarTij]

J’ai commencé par le stock picking, et aujourd’hui je suis à 100% en ETF.

Faible coût, meilleur diversification, seule véritable investissement passif puisqu’il n’y a pas à suivre les valeurs. Pour moi il n’y a rien de mieux.

[Imrane-ASSIL]

Pareil je suis en full ETF.

[OmarTij]

Je regardais récemment une vidéo de William Higgons (le buffet français) qui disait que pour batte l’indice, c’est plutôt simple, il suffit de prendre les premières valeurs des portefeuilles des top assets managers.

Ca m’a donné envie de retomber dans le stock picking mais flemme d’analyser des valeurs, lire des rapports financiers etc….

Comme quoi le plus dur c’est bien la psychologie

[Imrane-ASSIL]

C’est sur que c’est le plus dur

[Sabria]

Perso les etf ne me parlent pas …investir dans des entreprises respectant les critères charia ok mais qui ne sont pas éthiques …tres peu pour moi

De plus ils sont quasi tous US, et c’est pas forcément ma tasse de thé… Mais si on souhaite quand même autant picker la tête de liste (NVIDIA Microsoft etc…) et le faire tout seul !

Je préfère choisir mes actions quittent à payer un peu plus et prendre plus de risques …

Et si c’est pour faire de la gestion passive autant avoir une assurance vie charia avec perenys ! On combine actions- matières premières et sukuks …

Le débat est ouvert !

[Sabria]

Ah oui j’oubliais … évidemment il faut être formé pour investir en bourse charia …car les pièges sont nombreux !!

[yassh]

Salam aleykoum,

Sur quel broker vous effectuez vos achats d’actions ?

[Imrane-ASSIL]

Moi Trade republic, c’est simple d’utilisation et peu cher en frais (presque gratuit si c’est en investissement programmé).

Il faut juste faire attention car ils remunerent le cash avec des interets. Avant de faire le premier virement il faut leur envoyer un email pour leur demander de desactiver la remuneration du cash. Et ils le font sans problème.

[OmarTij]

Pareil Trade republic et interactive broker. Le deuxieme est plus complexe mais on s’y habitue à partir de quelques semaines d’utilisation.

Trade republic je trouve le spread assez elevé, surtout si les ordres sont passés en dehors des heures d’ouvertures du marchés. Mais bon ca fait l’affaire pour 90% des investisseurs débutants.

Et toi akhy tu investi via quel broker ?

[yassh]

Assalam Aleykoum les frères, j’espère que vous allez bien.

Désolé je n’ai pas l’habitude de venir sur le forum d’où ma réponse tardive.
Merci pour vos réponses. Pour le moment, je n’ai pas encore effectué ce genre d’investissements.

J’ai toujours eu peur de le faire avec les brokers (je ne sais pas lesquels sont halal). Il me semblait que le compte sans commission n’existait plus sur Trade republic. Bonne nouvelle qu’on puisse leur demander d’enlever ces commissions.

Concernant les ETF dans lesquels vous investissez, il en existe plusieurs Halal ?

Comment vous faites pour être sûr que les investissements dans les grandes sociétés type GAFAM sont halal ? Par exemple investir dans Air France, on pourrait se dire qu’il n’y a rien de haram. Mais à bord des avions il y a de la vente d’alcool, la société doit être lourdement endettée etc…

C’est mon principal frein à l’achat d’actions

[Imrane-ASSIL]

Il existe plusieurs ETF qui ont un certificat de conformité Shariah.

Certains investissent en action, d’autres en sukuk et d’autres en metaux précieux.

Concernant ton point par rapport aux actions halal GAFAM. Tu dois savoir qu’il y a deux avis.

Le premier est celui de l’AAIOFI, qui est l’instituions de référence en finance islamique. C’est eux qui émettent l’ensemble des normes et elle est composé de grands savants respectable comme Taqi Usmani.

Ils établissent des seuil de tolérance : 5% des revenues peuvent etre illicite (revenus d’interet, alcool pour les hotels ou compagnie aerienne etc…). 33% dette à interet est toléré.

Parce qu’au dela de l’alcool que vendent les compagnies aérienne, toutes les sociétés cotés en bourse sur les marchés Européen et américain ont de la dette à leur bilan et recoivent des revenues d’interets chaque année.
Donc une partie du dividende vient des intérêts reçu et devra être purifié.

C’est une tolérance établie face aux manques de solution offertes aux musulmans.

Tu peux verifier la conformité de chaque actions avec des applications comme Zoya ou Musaffa. Mais sache qu’il existera toujours des zones d’ombres, comme google ou Meta qui ont la plupart de leur revenu tiré de revenus publicitaire, or c’est difficile de tracer toutes les publicités pour determiner le % de haram. Pareil pour amazon, difficile de connaitre le % de produit haram vendus sur la plateforme.

Tout cela est valable pour les fonds actions que l’on va detenir en assurance vie ou en PER également.

Et puis il y a le second avis, c’est celui de la ligue islamique mondial qui regroupe les savants de tous les pays musulmans et qui dit que dès lors qu’une action détient de la dette à intérêt ou des revenus haram, il est interdit d’y investir. Car en tant qu’associé, c’est comme si on détenait cette dette directement.

Si tu n’es pas à l’aise pour y investir, c’est préférable d’éviter, surtout face à la gravité du riba.
Il existe d’autres solutions qui sont STRICTEMENT SHARIAH COMPLIANT, avec 0 dettes à intérêt ou revenus haram :

-La SCPI Fair invest
-Les Sukuk
-L’or/largent
-Certaines plateformes de crowdfunding immobilier (BIEN VERIFIER LE CERTIFICAT DE CONFORMITE Shariah)

Ou des clubs d’investisseurs qui investissent uniquement dans des fonds immobiliers, fonds de private equity, pièce de collection, sans dette à intérêt ou revenu haram, comme YiT Capital : www.yit-capital.com

Sinon voici tous les ETF qui disposent d’un certificat de conformité Shariaht. Ils sont disponible soit sur Trade republic soit sur interactive broker.

                   1) Actions 

BlackRock :

iShares MSCI World Islamic UCITS (Dist)
iShares MSCI Emerging Markets Islamic UCITS ETF (Dist)
iShares MSCI USA Islamic UCITS ETF (Dist)

HSBC :

HSBC MSCI World Islamic ESG UCITS ETF USD (Acc)
HSBC MSCI Emerging Markets Islamic ESG UCITS ETF USD (Acc)
HSBC MSCI USA Islamic ESG UCITS (Acc)
HSBC MSCI Europe Islamic ESG UCITS ETF EUR (Acc)
HSBC MSCI Japan Islamic ESG UCITS ETF USD (Acc)
HSBC Islamic Global Equity Index Fund

Invesco Ltd. :

Invesco Dow Jones Islamic Global Developed Markets UCITS ETF Acc

                   2) Sukuk 

iShares $ Sukuk UCITS ETF

                   3) Metaux précieux 

- BlackRock

iShares Physical Gold ETC

- WisdomTree

WisdomTree Physical Gold
WisdomTree Core Physical Gold
WisdomTree Physical Swiss Gold
WisdomTree Physical Platinum
WisdomTree Physical Palladium
WisdomTree Physical Silver
WisdomTree Physical Precious Metals Basket

[yassh]

@Imrane-ASSIL baraqa Allahou fik mon frère pour ce post détaillé et très précis. Il servira a beaucoup de monde.

Oui je suis au courant sur l’avis de tolérance de 5%. Mais je préfère éviter par conviction personnel.

Donc on peut y aller les yeux fermer sur iShares $ Sukuk UCITS ETF ?

Les actions que tu as partagé pour les métaux précieux, c’est pareil pour le seuil de tolérance ?

Tu aurais des plateformes pour du crowdfunding immobilier ? Du genre SmartCrowd ?

Concernant la SCPI Fair Invest, il me semble qu’il y’avait un laboratoire qui posé un petit problème je ne sais pas si des actions ont été prises depuis

Un grand Merci @Imrane-ASSIL

[Imrane-ASSIL]

Wa fik al baraka.

Le seuil de tolérance s’applique aux actions. Car en detenant une part de la société, tu detiens indirectement la dette qu’elle a au bilan et tu recois en dividende les interets qu’elle gagne chaque année.

Pour les sukuk et l’or il n’y a pas de sujet. Et à mon humble avis, il n’y a pas de part résiduel haram.

Smartcrowd c’est effectivement Shariah compliant. Il y a aussi Nester et Yielderz au UK.

Mais je n’ai jamais investi personnellement sur ces deux derniers. J’ai investi uniquement sur Smartcrowd et YiT Capital.

Je n’étais pas du tout au courant pour la SCPI, tu as la source stp ?

[yassh]

Allahi jazik pour tes réponses.

Concernant la SCPI, j’avais assisté à un séminaire et une personne avait fait remontée le soucis d’analyse d’alcool.
Il s’agit du bien situé au 78 bis Rue de la Gare à Croix. On peut voir que la société wessling-group y est locataire et sur leur site on peut voir Laboratoire d'analyse de boissons alcoolisées | Ile-de-France.

Par contre je ne sais pas si cela a été remonté au charia board.
Allahou a3lam

[mabfin]

Barak Allah u fikoum pour cette discussion intéressante. Pour les personnes investissant sur des ETF, comment procédez-vous pour la purification ? Je suis sur IGDA et je ne vois aucune information de leur part sur ce sujet, si ce n’est qu’ils ne purifient pas eux-mêmes.

[Baahmed]

Mais tu es sur qu’ils ne font aucune purification ?

Si oui, ca voudrait dire qu’ils ne purifient pas les dividendes avant de les réinvestir…je vois pas comment c’est possible de purifier la plus value pour compenser les dividendes passés réinvesti sans purification.

[Imrane-ASSIL]

Si ça peut aider, je copie colle ici une traduction de la réponse de Sheikh Faraz Adam pour la purification des plus values :

« Wa alaykum assalam,

La purification des gains en capital reste un sujet débattu. Certains érudits soutiennent que la purification des gains en capital n’est pas nécessaire, car la variation du prix des actions ne reflète pas directement les revenus d’intérêts, tandis que d’autres plaident en faveur de la purification des gains en capital.

Ceux qui sont en faveur de la purification des gains en capital affirment qu’il est plus sûr de ne pas utiliser ou bénéficier de revenus impurs qui pourraient être reflétés dans les gains en capital. Cela s’explique par le fait que, fondamentalement, le prix du marché capitalise les revenus totaux de l’entreprise, y compris ceux provenant de sources non conformes à la charia. Cependant, les détracteurs de la purification des gains en capital soutiennent que les revenus provenant des activités basées sur les intérêts sont généralement insignifiants, et donc leur impact sur les gains en capital est négligeable.

Le traitement des gains en capital dans une perspective de purification reste un sujet de débat. Certains érudits, tels que Sheikh Taqi Usmani, suggèrent qu’il est prudent de purifier les gains en capital provenant de la vente d’actions. Cela repose sur l’idée que le prix du marché peut refléter un élément d’intérêt ou de revenu illicite. En revanche, ISRA-Bloomberg estime qu’il n’est pas nécessaire de purifier les gains en capital, soutenant que la variation du prix des actions ne reflète pas directement les intérêts ou d’autres revenus générés par des activités non conformes à la charia au sein de l’entreprise. En réalité, les variations de prix des actions sont le résultat de phénomènes complexes attribués à divers facteurs, dont l’offre et la demande. Par conséquent, les gains en capital ne constituent pas un revenu direct provenant d’activités non conformes à la charia. De plus, le prix des actions reflète principalement le montant que l’acheteur est prêt à payer pour acquérir ces actions. Il serait loin de la réalité de penser que les investisseurs considèrent les intérêts ou les revenus illicites lors de la négociation d’actions comme le principal facteur ou l’objectif de la transaction, surtout lorsque ces revenus sont négligeables (moins de 5 % du revenu total dans ce cas). Cette opinion repose sur un principe juridique islamique qui stipule :

“يغتفر في التابع ما لا يغتفر في المتبوع”

Ce principe signifie que ce qui est pardonnable en tant qu’élément secondaire ne l’est pas en tant qu’élément principal (Al-Zuhayli, 2006, vol. 1, p. 447).

Le principe propose que lorsqu’un facteur ou un élément est secondaire par rapport à un élément principal, il peut être ignoré lors de l’émission d’une décision de charia pour l’ensemble de la situation, alors que cet élément ne peut pas être ignoré dans d’autres circonstances. En appliquant cela au contexte de la purification des gains en capital, on peut dire que les revenus d’intérêts ou illicites sont définitivement un facteur secondaire. Il semble donc plus approprié d’exclure les gains en capital du processus de purification des revenus.

En raison des différentes interprétations des lois islamiques, les savants de la charia auront inévitablement des avis divergents concernant la purification dans les investissements. Certains estiment que seuls les dividendes impurs reçus des entreprises conformes à la charia nécessitent une purification, tandis que d’autres soutiennent que les gains en capital provenant des actions doivent également être purifiés.

La plupart des savants s’accordent à dire que les revenus non conformes, tels que les intérêts perçus, peuvent contaminer le revenu global distribué par un fonds islamique si les dividendes reçus des actions sous-jacentes ne sont pas purifiés. Pour cette raison, de nombreux experts en finance islamique et en investissement recommandent que la purification soit appliquée aux dividendes reçus par les fonds actions conformes à la charia.

D’autre part, les gains en capital sont le résultat de la volatilité inhérente des prix des actions due à divers facteurs du marché. C’est pourquoi certains érudits islamiques pensent qu’il est inutile de soumettre un élément induit par le marché, comme les gains en capital, à la purification.

Cependant, certains universitaires musulmans opposés soutiennent que bien que les gains en capital résultent de dynamiques complexes du marché, ces rendements peuvent également être attribués à des circonstances liées à la trésorerie et à la dette, y compris les revenus d’intérêts. Par conséquent, selon eux, les gains en capital doivent également être purifiés.

En fin de compte, ce sont les conseils de surveillance charia des fonds actions islamiques qui détermineront le type de revenus et les gains en capital qui doivent être purifiés. En regardant le Templeton Shariah Global Equity Fund, par exemple, son conseil de surveillance charia a ordonné que la purification soit appliquée aux dividendes contaminés ainsi qu’aux bénéfices non conformes nets réalisés pour la période semestrielle terminée le 30 avril 2017. »

[mabfin]

Barak Allah u fikoum pour vos réponses. J’essaie pour ma part de suivre les standards de l’AAOIFI quand je le peux, ou sinon de simplement privilégier des gestionnaires qui s’occupent eux-mêmes de cela comme vous l’avez suggéré.

Concernant l’ETF IGDA, ils disent cela dans la documentation qu’ils fournissent :

In respect of the accumulation share classes of this fund, income and other profits which are accumulated are not subject to purification prior to being reinvested in respect of those shares. For income purification purposes, investors in this fund may wish to make donations in accordance with the standards issued by the Accounting and Auditing Organisation for Islamic Financial Institutions.

Mais aussi dans un autre document :

Investors shall be notified on the dividend declaration date of the percentages of prohibited income in any dividend to be paid to them and which will require purification. The Company will publish this information on the Company’s website etf.invesco.com.

De ce que je comprends, cela signifie qu’ils ne purifient pas eux-mêmes, mais qu’ils fourniront les informations nécessaires pour que nous le fassions. Malheureusement, ils ne fournissent cette information nulle part.