Perenys ou Lina Finance

Assalamu Aleykom,

Je veux commencer Ă  investir inshAllah dĂ©but Juin et j’ai dĂ©couvert Lina Finance et Perenys.
Chacune a un fonctionnement diffĂ©rent mais l’accompagnement est payant : Chez Perenys c’est Ă  4,5% des bĂ©nĂ©fices je pense et pour Lina c’est 1000e pour la premiĂšre annĂ©e pour ĂȘtre accompagnĂ©e par un conseiller et Christophe BarthĂ©lĂ©my.
J’ai 4000e Ă  investir et je veux verser min 300 Ă  500 euro par mois pour la premiĂšre annĂ©e.
Que me conseilleriez vous svp?

Les deux font des choses différentes. Perenys vendent leurs produits et Lina vendent du conseille.

Tu peux te dire que 1000€ de frais sur 10,000€ investi (10,000€ = 4,000€ au debut puis 12*500€), car tu commencerai avec une perte de 10% .
Mais d’un autre cĂŽtĂ© un accompagnement avec Lina va t’éviter d’erreurs qui peuvent couter beaucoup plus cher. Et tu vas apprendre sur le monde de l’investissement Shariah compliant car ils te prĂ©senteront toutes tes possibilitĂ©s d’investissement.

Perenys eux vendent leurs produits (qui sont trĂšs bien aussi). Ça te reviendra sĂ»rement moins cher si tu dis que les seuls frais sont 4,5% sur ta plus value, mais tu dĂ©couvrira pas tout ce qui existe dans le monde des investissements shariah compliant.

Au final a toi de voir ce qui te correspond.

@ChristopheLinaFinance de Lina est prĂ©sent sur le forum, peut ĂȘtre qu’il pourra complĂ©ter ou corriger ma rĂ©ponse.

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Waalaykoum salam wa rahmatou Allah,

Merci pour la réponse qui a été donnée précédemment et qui est tout à fait pertinente.

Chez Lina, si vous souhaitez ĂȘtre accompagnĂ© par un conseiller en gestion de patrimoine, vous avez effectivement des frais Ă  payer. Celui-ci va faire un tour d’horizon global de votre situation (du rĂ©gime matrimonial aux rĂšgles de l’hĂ©ritage Ă  appliquer en droit musulman), vous conseiller sur toutes les solutions halal disponibles sur le marchĂ© français et qui seront les plus intĂ©ressantes pour vous (en passant par les ETF qui ne supportent aucun frais de souscription, l’Or, le Private Equity
) et enfin, vous restituer toutes les commissions perçues sur les investissements (le Cashback).

D’un l’autre cĂŽtĂ©, vous pourriez investir en SCPI avec 570EASI, faire votre assurance vie et/ou votre PER avec Perenys
et payer des frais sur vos versements, ainsi que des frais de gestion annuels sur ces quelques produits. Contrairement Ă  ce que vous avez dit, les frais qui s’appliquent sont basĂ©s sur le montant investi et non pas sur les bĂ©nĂ©fices. Les commissions perçues par le conseiller sont alors de 4,5% (Assurance vie et PER) Ă  7,2% (SCPI) sur tous vos versements puis de 0,68% par an sur votre encours (Assurance vie / PER).

Vous voyez que l’approche est complĂštement diffĂ©rente et je comprend votre hĂ©sitation.

En revanche, et compte tenu de certains éléments, je vous recommande de souscrire auprÚs de nos confrÚres.

Bonne soirée

Merci Christophe. Pourriez-vous nous expliquer comment vous pouvez fournir un service de conseil de qualitĂ© et sur mesure qui couvre plusieurs classes d’actifs et qui nĂ©cessite beaucoup de temps de travail et beaucoup d’expertise, et tout ça sans prendre de frais ?

J’ai prĂ©cisĂ© que celui qui souhaite ĂȘtre accompagnĂ© par un conseiller en gestion de patrimoine (donc rĂ©pondant Ă  tous les points que vous avez Ă©voquĂ©s) doit payer des frais d’accompagnement. Par contre ce sont des frais fixĂ©s au dĂ©part et il n’y a aucune commission perçue qui n’est pas restituĂ©e au client. AprĂšs il y a une offre digitale oĂč lĂ  ça ne coĂ»te quasiment rien mais pour le coups c’est vraiment reservĂ© Ă  la personne qui sait trĂšs clairement ce qu’elle veut et qui n’a pas (ou peu) besoin d’un conseiller.

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DĂ©solĂ© je ne suis pas sure d’avoir tout compris. Vous parlez de frais d’accompagnement puis vous dites il n’y a pas de comissions ?
Prenant un exemple. je souhaite investir 5000 euros sur un contrat d’épargne assurance vie par exemple. combien votre accompagnement me coute en euros ? et comment votre conseil est fait et permet surtout de me faire Ă©viter des pertes sur mon investissement ? qui s’occupe n’analyser les marchĂ©s et les risques chez vous ? et qui certifie la conformitĂ© de vos produits ?
Sinon j’ai une autre question en faisant des recherches sur internet j’ai vu qu’il y a un autre conseiller financier Ă  votre nom qui s’appelle « First union Â» est ce la mĂȘme structure que Lina ? si oui pourquoi vous avez deux noms ?
DĂ©solĂ© vu qu’on est dans un domaine sensible je veux ĂȘtre sure Ă  qui je dĂ©lĂ©gue mon argent ?

Oula, ça fait beaucoup de questions mais je vais essayer de vous répondre assez simplement.
Lorsque vous allez chez un cabinet traditionnel, vous payez des frais de souscription sur vos investissements. Sur ces frais qui sont collectĂ©s par le fournisseur du produit, une partie est reversĂ©e au cabinet qui a fournit le conseil. Par exemple, pour l’assurance vie il y a 4,5 % de frais et c’est la totalitĂ© qui est reversĂ© au cabinet. Pour la SCPI, ils sont de 10% dont 7,2% sont reversĂ©s au cabinet. En fait chez Lina toutes ces commissions perçues sont rendues au client parce que nous estimons qu’elles peuvent influencer le conseiller (on va proposer le produit sur lequel on gagne le plus).
En revanche, pour gagner notre vie d’une maniĂšre transparente et sans interĂȘt sur les produits, nous facturons des frais d’accompagnement. Par exemple, quelqu’un qui veut verser 5 000 € sur l’assurance vie, on va lui dire de passer par notre application web (app.lina.finance) puis un conseiller mettra l’assurance vie en place pour un forfait d’accompagnement de 9,90€ par mois (en rĂ©alitĂ© je parle de ce forfait mais il est en train de changer avec notre offre cb qui arrive). Donc finalement le client n’aura pas payĂ© 225€ de frais de souscription mais un accompagnement d’un an qui lui aura quand mĂȘme coĂ»tĂ© 118,80€. Mais vraiment j’insiste sur un point, c’est plus le cĂŽtĂ© transparence du modĂšle qu’il faut comprendre qu’autre chose.
Pour la question d’éviter les pertes, en dehors de diversifier vos investissements et de mettre en place les bons produits fassent aux bonnes durĂ©es d’investissement, personne ne pourra vous le garantir.
Pour la question du suivi des marchĂ©s, nous avons recrutĂ© une tradeuse qui s’appelle Mona BEN SAIAD.
Pour la certification, chaque produit est certifiĂ© par des comitĂ©s diffĂ©rents (certains qui valident des choses bizarres que nous boycottons et d’autres plus sĂ©rieux).
First Union Ă©tait le premier cabinet que j’avais crĂ©Ă© en 2017 mais qui n’exploite plus aujourd’hui (Ă  part pour quelques anciens clients) donc il n’y a pas deux noms mais seulement Lina aujourd’hui sur le marchĂ©.
Concernant le dernier point attention, je ne suis pas en train de vous demander de nous confier votre argent que l’on soit trĂšs clair hein. Je prend de mon temps pour rĂ©pondre Ă  vos interrogations mais si on avait une discussion orale peut-ĂȘtre que je vous conseillerais d’investir chez nos frĂšres des autres Ă©tablissements si votre profil correspond mieux Ă  leur marchĂ© cible (et inversement).

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Merci pour le temps que vous avez pris pour écrire cette longue réponse.
Malheureusement cela ne réponds pas à mes questions !

  • vous parlez de conseil sur mesure et vous me dites de passer par une plateforme digitale je ne vois pas comment la plateforme peut Ă©valuer ma situation et m’orienter entre les bons investissements que vous mentionnez or, privat equity 
 et si je dois me debrouiller seul sur la plateforme pourquoi je paierai des frais ??
  • Vous ne m’avez pas donnĂ© le nom du cabinet qui certifie vos produits 
 vous parlez de gens pas sĂ©rieux ! vous voulez dire qui vendent des solutions non certifiĂ©es et prĂ©tendant les avoir certifier ? ou vous parlez de gens qui n’ont pas de lĂ©gitimitĂ© en certification ? j’aimerai bien avoir une rĂ©ponse clair Ă  ma question quel savant/cabinet audite vos produits ?
  • vous parlez de recrutement d’une tradeuse, moi personnellement je veux pas faire du trading avec mon argent et je ne fais pas confiance au trader et Ă  leur mĂ©thodes speculatives et trĂšs nefastes 
 j’ai plus besoin d’un conseiller expert en gestion financiĂšre pour m’aider Ă  gĂ©rer mon Ă©pargne d’une maniĂšre sĂ©curisĂ©.
  • je suis preneur pour comprendre pour quel raison vous avez changĂ© le nom de votre structure de conseil de First union Ă  Lina dans ce cas ?

Mon frĂšre @Mohamed, tu as raison d’ĂȘtre soucieux de lĂ  oĂč tu investi ton argent, c’est trĂšs important pour ne pas se retrouver dans le haram ou dans une situation pas intĂ©ressante Ă©conomiquement.

Mais il faut veiller Ă  ce que tes messages ne sonnent pas un poil agressif, surtout lorsqu’ils sont adressĂ©s Ă  quelqu’un qui essaye d’apporter des solutions Ă  la Oumma.

J’essaye de rĂ©pondre Ă  quelqu’un de tes points mais @ChristopheLinaFinance completera.

  1. Ils ont sĂ»rement dĂ©veloppĂ© une solution technologique qui permet de fournir des solutions d’investissement sur mesure en fonction d’un formulaire auquel vous rĂ©pondez. Ça leur permet de rĂ©duire la charge salariale et donc le prix pour l’utilisateur.

Ils ont sĂ»rement dĂ©ployer des moyens pour concevoir cet outil, c’est donc normal que vous payer. Si vous voulez un accompagnement premium, ils ont toujours des conseillers humains. L’IA n’a pas encore remplacĂ© tout le monde :smile: . Naturellement, le prix ne sera pas le mĂȘme.

  1. Lina, Perynis, 570easy ce sont des DISTRIBUTEURS de produits financiers. Ctad qu’il y a des sociĂ©tĂ©s de gestion (Norma capital pour la SCPI, Blackrock pour les ETF etc
) qui vont concevoir les produits financiers et eux les distribue. Chaque sociĂ©tĂ© de gestion fait agrĂ©e son produit par un Shariah board independent. Certains sont plus exigeant que d’autres.

Ce que t’a dit Christophe c’est qu’il distribue uniquement les produits validĂ©s par des Shariah boards sĂ©rieux.
Lina travaille sĂ»rement avec un Shariah board Ă©galement pour faire un double travail de vĂ©rification. À confirmer avec Christophe.

  1. Personne ne va trader votre argent :grin: . Il a parlĂ© de tradeuse pour dire qu’ils ont recrutĂ© quelqu’un pour faire de la veille des marchĂ©s financiers.

De nouveau, Lina Perynis et 570easy ce sont des conseillers en gestion de patrimoine : leur travail c’est de vous aidez Ă  mieux comprendre les investissements shariah compliant, Ă©tablir une stratĂ©gie adaptĂ©e Ă  votre situation et puis ils vous proposent des produits d’investissement dans lesquels vous dĂ©cidez d’investir ou non.
Vous ne leur donnez pas votre argent et puis vous les laissez faire du trading avec sans savoir ce qu’il se passe.

  1. Il peut y avoir plein de raisons de cesser une activitĂ©, en ouvrir une autre, changer de noms, d’associĂ© etc
Les gens ne sont pas forcĂ© de tout rendre public. :grin:

Voilà cher frùre @Mohamed , j’espùre t’avoir permis d’y voir un peu plus clair. Meme si Christophe repondera certainement mieux que moi.

Merci cher frĂšre @Taoufik-Benyoussef Taoufik pour votre rĂ©ponse. je n’ai aucune volontĂ© de mettre de l’agressivitĂ© dans mon message. mon souhait est juste de comprendre l’offre de Mr @ChristopheLinaFinance Christophe, le seul argument que je lit dans ses messages tourne autours des frais.
Apporter des solutions Ă  la oumma est apprĂ©ciable bien Ă©videmment, mais il faut avoir un esprit constructif. une approche basĂ© uniquement sur les frais et low cost peut ĂȘtre trĂšs nĂ©faste Ă  la communautĂ© bien au contraire. pourquoi ?

Sortir des produits de services (telecom, finance 
) nĂ©cessitent de gros investissement en Recherche et en developpement et en certification, les entrepreneurs qui travaillent pour sortir ces produits investissement massivement et ne peuvent se positionner en low cost, payer des frais sur un service de qualitĂ© et conforme a tout son sens pour faire emerger ces produits, surtout tant que la taille critique n’est pas atteinte.

Si on se positionne avec des frais trop bas, il y a certainement un dĂ©faut quelques part : soit on n’a pas investit pour crĂ©er des produits ou crĂ©er le marchĂ©, soit on a une qualitĂ© de service trĂšs basse, soit on finance l’activitĂ© par d’autres moyens (levĂ©e de dette , levĂ©e de capitaux avec valorisation excessive, chaine de ponzi 
). Autrement je ne vois pas comment on peux faire. je connais bien le secteur de telecom par exemple ou on voit le dĂ©faut du service et le financement pas trĂšs Ă©thique de quelques sociĂ©tĂ©s sui se prĂ©tendent ĂȘtre pas chers.

J’aimerai bien avoir la rĂ©ponse de Mr Christophe quel produit il a apportĂ© Ă  la communautĂ© ? avec quel comitĂ© de savant il a travaillĂ© pour mettre au norme le produit ?

@Mohamed AsSalamou alaykoum, je me rend compte que je n’avais mĂȘme pas vu le message auquel le frĂšre @Taoufik-Benyoussef a rĂ©pondu. Avant de rĂ©pondre Ă  tous vos points, pourriez-vous me dire (sans mensonge bien sĂ»r puisque nous somme smusulmans), quel est votre mĂ©tier et votre employeur ? Vous voyez de mon cĂŽtĂ© je vous pose juste une question toute simple.
Merci

Je suis un prospect, si je suis convaincu de votre service je passe Ă  la signature du contrat et Ă  cette Ă©tape vous pouvez me demander ces questions. mais Ă  ce stade vous n’ĂȘtes pas obligĂ© de rĂ©pondre non plus Ă  mes questions.

Merci pour votre réponse dont je me doutais.

En fait, quand on vous dit que vous faites preuve d’un peu d’agressivitĂ©, c’est simplement que n’importe qui (qui ne me connait pas et qui ne vous connait pas) se rend facilement compte que vos questions ne sont pas des questions de prospects mais plutĂŽt des questions pour chercher Ă  nuire (ou en tout cas qui dĂ©note une certaine animositĂ©).

AprĂšs franchement je ne pensais pas que ça existait encore cette façon de faire des concurrents (ou de proches de concurrents) en 2024. Comme quoi, le monde de la « finance islamique Â» ne cessera jamais de m’étonner.

Bien entendu, je vais rĂ©pondre Ă  vos interrogations, non pas pour vous puisque vous chercherez toujours d’autres arguments mais pour les lecteurs potentiels.

Sinon pour répondre aux différents points une derniÚre fois :

1/ La plateforme nous permet de rĂ©cupĂ©rer toutes les informations et de proposer une allocation sur-mesure. Celle-ci est revue par nos conseillers avant d’investir et Ă©ventuellement la modifier si besoin. Donc oui il s’agit de faire du sur-mesure mais en Ă©vitant de perdre du temps sur des taches inutiles. AprĂšs, mĂȘme si vous payez 9,90€ de frais, il faut bien comprendre que la plateforme a des coĂ»ts d’entretien, le conseiller derriĂšre doit ĂȘtre payĂ©, les mises Ă  jours documentaires demandent du temps, tout comme les arbitrages Ă©ventuels


2/ Je ne vous ai pas donnĂ© le nom pour une raison simple : il y a des tas de comitĂ©s. En France vous avez ACERFI, CIFIE, IFAAS, Cedars International Consulting
 Quand je dis que certains ne sont pas sĂ©rieux, c’est qu’ils valident des produits en 2mn alors que tous les autres comitĂ©s considĂšrent l’opĂ©ration comme non-conformes. Ou, mais ça c’est trĂšs personnel et je ne juge pas de la pertinence de leur avis, ils valident un fonds halal et il laisse le gĂ©rant y intĂ©grer Dassault Aviations ou BOLLORE. Pour moi ça c’est dramatique et on rĂ©flĂ©chit d’ailleurs Ă  une Ă©ventuel action en justice. Enfin, quand nous souhaitons valider des solutions qui ne le sont pas encore, ou que nous avons des questions, nous questionnons le Cheikh Salim MCHICH.

3/ Ça tombe bien que vous cherchiez un expert en gestion financiĂšre puisque je suis diplĂŽmĂ© d’un master en gestion de patrimoine et d’un MBA en Finance Islamique. En mĂȘme temps, j’ai presque 20 ans d’expĂ©rience en finance et je suis restĂ© 8 ans directeur d’agence bancaire. Donc niveau conseil c’est super, je pense que vous ĂȘtes au bon endroit. Pour la tradeuse je vous en ai parlĂ© puisque vous avez demandĂ© qui suit les marchĂ©s dans la structure. Je suppose que vous ĂȘtes allĂ© voir son CV ?

4/ Pour le changement de nom, c’est lorsque nous nous sommes regroupĂ©s avec 3 entitĂ©s (Wizwee, First Union, Balkis Patrimoine) que nous sous sommes interrogĂ©s sur le nom du groupe. Avec le lancement du compte bancaire on a trouvĂ© que Lina ça sonnait pas mal.

5/ En fait, je ne crois pas que notre approche soit Low Cost puisque derriĂšre nous avons quand mĂȘme des forfaits d’accompagnement en gestion de patrimoine qui nous permettent de gagner notre vie. Notre approche est plutĂŽt basĂ©e sur la transparence puisque le client paie uniquement pour du conseil, selon son besoin d’accompagnement et il sait qu’on ne va pas lui fourguer un produit qui ne colle pas Ă  ses attentes.

6/ Quand vous dites que le seul argument que nous donnons concerne les frais je pense au contraire que je met suffisamment en avant le niveau de compĂ©tence de l’équipe et la transparence du modĂšle. MĂȘme si Linxea n’est pas indĂ©pendant, c’est pour nous un excellent exemple de frais faibles + conseils de qualitĂ©

7/ Ce que j’ai apportĂ© Ă  la communautĂ©, en toute modestie, c’est d’avoir Ă©tĂ© le premier cabinet de conseil en gestion de patrimoine spĂ©cialisĂ© en finance islamique Ă  aider les musulmans Ă  assainir leur situation dans la globalitĂ© (rĂ©gime matrimonial, hĂ©ritage, Ă©pargne
). Ensuite, nous avons Ă©tĂ© les premiers Ă  financer le stock des commerçants musulmans via notre plateforme de Crowdfunding. Mais surtout surtout surtout, ce dont je suis le plus fier, c’est d’ĂȘtre le seul distributeur (puisque c’est ça notre mĂ©tier de base) Ă  avoir permis aux musulmans de rĂ©aliser des centaines de milliers d’euros d’économies de frais d’intermĂ©diaire. Par exemple, quand je vois un client qui a versĂ© 25000€ en SCPI, sans savoir qu’il avait payĂ© une commission Ă©norme au distributeur, puis qu’il investi de reste de son argent (200000€) avec nous, c’est hyper jouissif de lui reverser 14400€ que le distributeur se serait mit dans la poche pour 30mn de travail.

Assalam aleikoum

Je suis formatrice en finance islamique et mandataire chez Perenys donc je peux vous donner quelques Ă©claircissements


Perenys propose des produits d’investissement Ă©thiques et conformes Ă  la finance islamique, Lina propose du conseil

Lorsque vous ouvrez une Ă©pargne vie chez Perenys vous passez par un mandataire qui sera votre bras droit financier .

Dans mon cas j’accompagne mes clientes sur tous les aspects de leur investissement (projet, risque, zakat, succession droit français et Islamique
) parce qu’elles m’ont fait confiance et m’ont choisie comme mandataire

Je suis rémunérée à la commission selon le montant que ma cliente met en gestion.
Les rendements ces 2 derniĂšres annĂ©es ont permis de dĂ©passer largement le montant des frais de dĂ©part (4,5% et gestion 1,08% / il n’y a pas de partage des bĂ©nĂ©fices comme j’ai pu le lire plus haut, ce sont des frais , les bĂ©nĂ©fices une fois les frais payĂ©s sont pour vous) Ă  l’annĂ©e car pour 2023 par exemple la performance du profil dynamique a enregistrĂ© 15% 
 (Jusqu’à 23% pour les PER)

Évidemment les performances passĂ©es ne prĂ©jugent pas des performances futures 
mais aujourd’hui mes clientes sont plutĂŽt contentes d’avoir sautĂ© le pas
car ce qui coĂ»te cher c’est l’inaction!

Je vous invite à vous renseigner , Lina ou Perenys 
passez à l’action !